Domanda su punto 10 articolo di studio 50

I-gua, 13/02/2021 07:02:

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10. Con quale tipo di corpo viene risuscitato chi va in cielo? Spiegate.

10 Proseguendo il ragionamento riguardo alla risurrezione dei morti, Paolo disse: “È seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione”. Chiaramente, dopo la morte il corpo umano si decompone e torna a essere polvere (Gen. 3:19). Com’è possibile quindi che un corpo venga “risuscitato nell’incorruzione”? Paolo non stava parlando di esseri umani riportati in vita sulla terra, come ad esempio quelli risuscitati da Elia, Eliseo e Gesù. Si stava riferendo piuttosto a chi viene risuscitato con un “corpo spirituale”, o celeste (1 Cor. 15:42-44).

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Domanda: ma se le persone che saranno risorte con un corpo carnale per beneficiare della speranza terrestre, saranno risorte con un corpo perfetto, senza il marchio e le conseguenze degenerative e mortifere del peccato, possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?



Grazie

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I-gua, 2/13/2021 7:02 AM:

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10. Con quale tipo di corpo viene risuscitato chi va in cielo? Spiegate.

10 Proseguendo il ragionamento riguardo alla risurrezione dei morti, Paolo disse: “È seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione”. Chiaramente, dopo la morte il corpo umano si decompone e torna a essere polvere (Gen. 3:19). Com’è possibile quindi che un corpo venga “risuscitato nell’incorruzione”? Paolo non stava parlando di esseri umani riportati in vita sulla terra, come ad esempio quelli risuscitati da Elia, Eliseo e Gesù. Si stava riferendo piuttosto a chi viene risuscitato con un “corpo spirituale”, o celeste (1 Cor. 15:42-44).

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Domanda: ma se le persone che saranno risorte con un corpo carnale per beneficiare della speranza terrestre, saranno risorte con un corpo perfetto, senza il marchio e le conseguenze degenerative e mortifere del peccato, possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?



Grazie

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(SimonLeBon), 13.02.2021 09:01:

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Caro iGua,

Dove leggi che saranno risorte con un corpo perfetto sulla terra?

Simon

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I-gua, 13.02.2021 07:02:

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possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?

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claudio2018, 13.02.2021 08:29:

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Evidentemente in questo contesto la parola corruzione si riferisce alla potenziale mortalità di un corpo.

Un corpo carnale perfetto è comunque "mortale" e si "corromperebbe" se smettesse di mangiare e bere.

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(SimonLeBon), 13.02.2021 09:01:

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Caro iGua,

Dove leggi che saranno risorte con un corpo perfetto sulla terra?

Simon

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Seabiscuit, 13.02.2021 10:53:

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"Un corpo umano, anche se perfetto, è pur sempre corruttibile. Può essere ucciso."
...

Nondimeno gli esseri umani risuscitati saranno ancora sotto il peccato adamico. Quando l’ultima traccia del peccato adamico sarà stata eliminata, ‘la morte sarà ridotta a nulla’ nel senso più pieno. Per la fine dei mille anni Dio ‘sarà ogni cosa a tutti’."


w98 1/7

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I-gua, 13.02.2021 10:59:

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quindi alla domanda iniziale risponderei di "no": non possiamo dire che sono risorti nella corruzione, ma piuttosto che ricevono da Dio un corpo perfetto corruttibile....

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Seabiscuit, 13.02.2021 10:57:

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Infatti non saranno risuscitati con un corpo perfetto

"La “grande folla” di un numero non specificato di persone che sono sopravvissute alla distruzione di questo vecchio sistema di cose saranno lì per accogliere i risuscitati, ma tutti, compresa questa “grande folla”, dovranno stare davanti al trono di giudizio. Perché? Perché nessuno di loro è ancora perfetto.w68 1/3

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Seabiscuit, 13/02/2021 10:53:

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"Un corpo umano, anche se perfetto, è pur sempre corruttibile. Può essere ucciso."
...

Nondimeno gli esseri umani risuscitati saranno ancora sotto il peccato adamico. Quando l’ultima traccia del peccato adamico sarà stata eliminata, ‘la morte sarà ridotta a nulla’ nel senso più pieno. Per la fine dei mille anni Dio ‘sarà ogni cosa a tutti’."


w98 1/7

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claudio2018, 13.02.2021 11:18:

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Ma la morte adamica non sarà eliminata già all'inizio del millennio? Ri 21:4 dice che la morte non ci sarà più e noi la applichiamo al dopo armaghedon...come si concilia questo con la frase "saranno ancora sotto il peccato adamico"

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I-gua, 2/13/2021 10:37 AM:

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In questo specifico articolo di studio?

Oppure in generale?


Perché da ciò che ho compreso io dallo studio i risorti con la speranza terrena riceveranno da Dio un corpo come Dio desidera, ovvero perfetto come il corpo che ricevette Gesù, Adamo ed Eva...

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I-gua, 2/13/2021 10:59 AM:

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quindi alla domanda iniziale risponderei di "no": non possiamo dire che sono risorti nella corruzione, ma piuttosto che ricevono da Dio un corpo perfetto corruttibile....

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I-gua, 13.02.2021 11:11:

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mi sembra che la conclusione "non saranno risuscitati con un corpo perfetto" è già una interpretazione personale che va oltre ciò che è scritto....

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I-gua, 13.02.2021 11:23:

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che i risuscitati "saranno ancora sotto il peccato adamico" mi sembra un insegnamento e una conclusione personale di Seabiscuit.

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(SimonLeBon), 13.02.2021 11:30:

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Cosa vuol dire un "corpo perfetto corruttibile"?


Simon

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(SimonLeBon), 13/02/2021 11:30:

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Cosa vuol dire un "corpo perfetto corruttibile"?


Simon

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claudio2018, 13.02.2021 12:18:

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E cosa si intende per perfezione? Mi pare che scritturalmente il concetto di perfezione si possa intendere come l' essere "completamente liberi dalla legge del peccato" quindi si parla più che altro trovare di un concetto di perfezione morale, non fisica

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claudio2018, 13.02.2021 12:18:

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E cosa si intende per perfezione? Non mi pare le scritture definiscano molto il nostro concetto di "perfezione". Noi lo estendiamo ad un corpo di carne come se la vita eterna dipendesse interamente da una perfezione raggiunta a livello fisico. Piuttosto le scritture parlano della vita eterna come di un "dono" di Dio ovvero qualcosa che dipenderà sempre da lui e non dalla condizione del corpo per quanto efficiente possa diventare. Per contro parlano di immortalità dovuta al dono di un corpo incorruttibile ma nella sfera spirituale. Mi pare che scritturalmente il concetto di perfezione si possa intendere come l' essere "completamente liberi dalla legge del peccato" quindi si parla più che altro trovare di un concetto di perfezione morale, non fisica

È anche vero però che il concetto di perfezione fisica è sottointeso ad esempio in Isaia 33:24

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Seabiscuit, 13.02.2021 11:37:

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Ovvio che ti sembra così, dato che si discosta dal tuo pensiero. Ma non eri te a dire che dobbiamo attenerci agli scritti dello sfs? Quando poi però non combacie col tuo pensiero, ecco che quello dello sfs diventa qualcosa che "va oltre ciò che è scritto". Quindi che famo? Ci teniamo i scritti di I-gua e cestiniamo il pensiero dello sfs?

Lo sfs da sempre insegna che, la perfezione sarà raggiunta gradualmente e non come sostieni te, già alla resurrezione

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Seabiscuit, 13.02.2021 10:53:

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"Un corpo umano, anche se perfetto, è pur sempre corruttibile. Può essere ucciso."
...

Nondimeno gli esseri umani risuscitati saranno ancora sotto il peccato adamico. Quando l’ultima traccia del peccato adamico sarà stata eliminata, ‘la morte sarà ridotta a nulla’ nel senso più pieno. Per la fine dei mille anni Dio ‘sarà ogni cosa a tutti’."


w98 1/7

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I-gua, 2/13/2021 10:37 AM:

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In questo specifico articolo di studio?

Oppure in generale?


Perché da ciò che ho compreso io dallo studio i risorti con la speranza terrena riceveranno da Dio un corpo come Dio desidera, ovvero perfetto come il corpo che ricevette Gesù, Adamo ed Eva...

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(SimonLeBon), 13.02.2021 20:22:

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Beh, hai messo un titolo specifico alla conversazione: attieniti al titolo, mica parliamo in generale.


Simon

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(SimonLeBon), 14.02.2021 09:33:

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I-gua, 2/14/2021 5:38 AM:

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Caro Simon

fammi capire, quando tu hai una domanda che sorge da un articolo per trovare elementi di risposta tu fai ricerche in quell’unico articolo?

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No, figurati. Ma in questo caso l'articolo da la risposta che hai chiesto!

I-gua, 2/14/2021 5:38 AM:

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Possiamo affermare che i corpi dei risorti saranno fisicamente perfetti leggendo per esempio la w98 1/7 citata da Sea. Quindi possiamo dire che questi corpi saranno corruttibili, ma non corrotti.

Il 3D è stato aperto per rispondere alla domanda:

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Domanda: ma se le persone che saranno risorte con un corpo carnale per beneficiare della speranza terrestre, saranno risorte con un corpo perfetto, senza il marchio e le conseguenze degenerative e mortifere del peccato, possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?

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E la risposta che io do grazie ai vostri interventi e alle ricerche che ne sono sorte è:


No. Non è corretto affermare questo. Fisicamente i nuovi corpi che riceveranno i risorti saranno fisicamente sani.

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Esatto. Tieni conto che ne sappiamo poco piu' di nulla, specialmente sui dettagli.

I-gua, 2/14/2021 5:38 AM:

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Quando si afferma che i corpi degli Unti verranno risuscitati nell’incorruzione significa che questo corpo avrà ricevuto l’immortalità, ma non è propriamente corretto affermare, di riflesso, che i corpi della grande folla saranno risorti nuovamente nella corruzione. Piuttosto possiamo dire che riceveranno un corpo perfetto e corruttibile.


Non sei d’accordo con questa risposta?

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Certo che non sono d'accordo.
L'espressione "un corpo perfetto e corruttibile." è un ossimoro.
Non si è mai visto, nè mai si vedrà un corpo perfetto, che si corrompe.

I-gua, 2/14/2021 5:38 AM:

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Tu come risponderesti, nel caso contrario?

(puoi argomentare la tua risposta facendo riferimento ad altre fonti oltre l’articolo citato nel titolo)

Grazie

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Ti segnalo questo articolo online:

Fonte

che dice cose diverse da quelle che dici tu.

In tutta la Bibbia non abbiamo esempi di corpi perfetti che si sono corrotti.

Simon

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(SimonLeBon), 14.02.2021 11:11:

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I-gua, 2/14/2021 10:35 AM:

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Grazie Simon

Ti incoraggio però a leggere tutto con più calma e attenzione
E non rispondere con la foga di contraddire
Questi sono consigli sempre validi.

Si possono o e si dovrebbero rispettare ogni parere, opinione, credenza e convinzione personale, ma è bene distinguerla da ciò che è direttamente insegnato dalla Parola di Dio è da ciò che è insegnato dallo SFS.
Lo SFS insegna che un corpo umano perfetto, ossimoro se ti pare, è pur sempre corruttibile. Questo è insegnato.

(salvo specifica trasformazione come nel caso di Gesù e nel caso degli unti che loro, a differenza di Gesù,nascono con corpo umano imperfetto, corrotto, che viene trasmutato dopo la morte in corpo spirituale incorruttibile)

Infatti se leggi bene la voce INCORRUZIONE del Perspicacia che tu medesimo mi hai consigliato senza probabilmente leggere o comprendere bene, leggiamo testualmente:

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Persino il corpo umano perfetto è corruttibile, cioè non immune da decadimento o distruzione.

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quindi è questo ossimoro apparente che viene insegnato dallo SFS, e per me non è ossimoro. È per questo che vale la pena di approfondire anche se si ha già studiato.

E in un’altra pubblicazione citata già più volte è menzionata da Sea leggiamo ancora per confermare il concetto e smentire le tue affermazioni:

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Un corpo umano, anche se perfetto, è pur sempre corruttibile. Può essere ucciso.

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https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1998485?q=corpo+perfetto+risurrezione&p=par#h=10

Attenzione ⚠️ un corpo perfetto corruttibile non è di per sé un corpo corrotto!

È vero che sono pochi i casi menzionati nella Bibbia, ma sarà la normalità nel Millennio per i risorti: corpi perfetti corruttibili.

Nella Bibbia sono menzionati solo 3 casi:

1) Adamo
2) Eva
3) Gesù

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Caro iGua,

Come ti ho scritto poco sopra, proprio perchè ho letto, la Bibbia non parla di nessun corpo perfetto che si è corrotto!

Dei tre casi che menzioni, Adamo ed Eva coinciarono a "corrompersi" proprio dal momento in cui persero la perfezione.

Nel caso di Gesu', il suo corpo non si è corrotto affatto, dice la Bibbia.

Quindi possiamo risparmiarci l'ossimoro e considerare che un "corpo perfetto" non è mai soggetto alla corruzione.
Lo stesso corpo "perfetto" è "corruttibile" solo in senso potenziale, cioè se perde la situazione di perfezione che lo contraddistingue.


Simon

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I-gua, 13.02.2021 16:18:

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Caro Sea, proprio nella rivista che tu citi, la
w98 1/7 troviamo la risposta alla domanda iniziale. Basta leggere un po' bene tutto.... almeno fino al capoverso 11.

Coloro che ritorneranno in vita per beneficiare della speranza terrena avranno da Dio nuovi corpi perfetti, ossia fisicamente sani, i.e. non corrotti, non con le tare e i difetti che avevano i loro corpi durante la vita nel presente sistema di cose. Corpi umani perfetti e corruttibili, come quelli di Gesù, Adamo ed Eva... come all'origine.

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