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Chiude il forum dei Giovani padani, stop agli sfoghi anti-Silvio

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    Arvedui
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    Bombarolo
    00 08/11/2010 15:41
    Chiude il forum dei Giovani padani
    Stop agli sfoghi anti-Silvio

    Dopo le critiche contro il premier sulla vicenda Ruby gli amministratori bloccano la discussione. Gli amministratori del sito in imbarazzo: "Non riuscivamo a controllare i messaggi"


    Era lo storico punto di ritrovo virtuale dei Giovani padani. Dal 2004, lo spazio ufficiale, riconosciuto dal partito, sul quale gli iscritti al movimento giovanile della Lega si confrontavano, quasi sempre su temi politici. Ma su quel forum, adesso, sembra essere calata la scure delle censura: è stato chiuso e tutte le discussioni cancellate. Una decisione presa dopo che si era diffusa la notizia, pubblicata da Repubblica 1, relativa agli sfoghi dei leghisti contro Silvio Berlusconi dopo la vicenda Ruby. Critiche, a volte insulti, contro un presidente del consiglio cui veniva rivolto l'invito a dimettersi. Un malumore che, in realtà, covava da mesi. Da quel forum si levavano, sempre più spesso, appelli ad Umberto Bossi, affinché si smarcasse dal Pdl e da Berlusconi.

    La decisione di chiudere le pagine virtuali del movimento che si batte per una "Padania libera, sovrana e indipendente", viene presa in maniera repentina. Il 5 novembre, con la pubblicazione della notizia della rabbia del popolo leghista, i moderatori devono gestire quanti condividono pubblicamente quello stato d'animo. "Finalmente qualcuno dice le cose come stanno", commentano alcuni. Ma dopo poche ore, l'intera discussione sulla vicenda di Ruby (a proposito della quale molti avevano definito il premier "indecente") viene cancellata. Una mossa che, però, non fa altro che scatenare le ire degli iscritti al forum. "Siete dei censuratori. Io sono un leghista e penso esattamente quelle cose che sono scritte là", scrive qualcuno. Altri accusano: "Siete peggio del Pcus, cancellate i thread scomodi". Ma anche quei commenti finiscono nel cestino. L'ultima discussione si apre nella serata di venerdì, e ha per oggetto la rabbia dei giovani padani. Gli attacchi al premier non diminuiscono affatto. Il giorno dopo, è il 6 novembre, l'amministratrice del Forum (Padanina è il nickname), decide di far sparire tutto.

    Lo sconcerto di molti utenti è grande. Così come è grande l'imbarazzo. "Non facciamo circolare troppo la voce, è meglio che la notizia non esca", dicono alcuni moderatori. Alcuni utenti si fanno vivi con l'amministratrice. La spiegazione ufficiale suona come una resa. "Non riuscivamo più a controllare le discussioni - dicono ai militanti -. Siamo contro i commenti anonimi". In realtà, per iscriversi al forum era necessario, come generalmente avviene per queste aree di discussione, abilitare la propria e-mail (associata, quindi, ad un indirizzo Ip). Ma che ci sarebbe stato qualche cambiamento, era già stato chiaro il 31 ottobre, quando l'amministratrice Padanina aveva inviato un'e-mail a tutti gli iscritti, sulle procedure di registrazione alle aree riservate. Per continuare a leggerle, bisognava necessariamente fornire, oltre al nome e cognome, il numero di tessera di iscrizione alla Lega Nord (incluso il nome della sezione di appartenenza). Un modo per disincentivare anche gli utenti dallo scrivere commenti non in linea con le idee politiche della Lega.

    Adesso la svolta, con la chiusura definitiva. Una decisione che, secondo quanto riferiscono i responsabili Internet dei giovani padani, è stata presa d'intesa con Paolo Grimoldi, deputato e coordinatore federale del movimento giovani padani. "Ne abbiamo parlato e abbiamo deciso di chiuderlo. Vogliamo una forma di comunicazione più sicura, che ci permetta di sapere chi sta scrivendo dietro allo schermo - osserva l'amministratrice che ha chiuso la pagina - Magari torneremo, non lo sappiamo ancora". "I leghisti sono scontenti e la rabbia che è stata evidenziata è reale. Ma dobbiamo essere sicuri che ad esprimerla siano nostri veri militanti", dicono ancora dal movimento. Di spiegazioni ufficiali ancora non ce ne sono. Nessun messaggio sulla bacheca Facebook dei Giovani padani. Federica Epis, l'amministratrice del forum, ammette: "Eravamo stanchi del fatto che frasi e commenti dei leghisti venissero usati a nostra insaputa. Si è fatto un ragionamento in termini di comunicazione, e il movimento ha preferito non continuare a tenere aperto lo spazio". Chi ha preso la decisione? "Ne abbiamo discusso tutti insieme, ovviamente anche con Grimoldi. Era da un po' di tempo che ci stavamo pensando".

    Repubblica.it

    Eh eh ora ci si mettono anche i padani contro il nano [SM=x751538] torniamo ai bei tempi del'94? [SM=x751539]



    Non c'è niente di nuovo nel mondo, tranne la storia che non conosciamo. Harry Truman

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    00 08/11/2010 17:19
    no, non credo proprio, la lega è legata a doppio filo con berlusconi. La novità è che la base leghista per la prima volta si fa ronzare in testa qualche idea, il che è una premessa per mettere la lega di fronte alle sue responsabilità agli occhi dell'elettore. Ora come ora sembra che il partito di bossia possa solo cadere in piedi, tuttavia con il ritorno della politica forse anche per loro il tempo delle vacche grasse sta per finire.



    il sonno della ragione genera mostri

    caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
    mentre che 'l danno e la vergogna dura
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    00 08/11/2010 17:19
    no, non credo proprio, la lega è legata a doppio filo con berlusconi. La novità è che la base leghista per la prima volta si fa ronzare in testa qualche idea, il che è una premessa per mettere la lega di fronte alle sue responsabilità agli occhi dell'elettore. Ora come ora sembra che il partito di bossia possa solo cadere in piedi, tuttavia con il ritorno della politica forse anche per loro il tempo delle vacche grasse sta per finire.



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    00 09/11/2010 09:45
    I giovani padani usano il web che non è come la televisione. Così si beccano gente allontanata dalla Lega come Gilberto Oneto e non dovendo ragionare per poltrone (sono giovani, non le hanno ancora) esprimono qualche malumore. Tutto qua. Il problema sono i vari convertiti provenienti da Pci e Msi: quelli probabilmente seguiranno il boss fino alla tomba come hanno fatto con i loro vecchi partiti....la Lega rischia di finire come Trieste dove durante la guerra erano tutti per il buon vecchio Cecco, ma con l'arrivo in massa dei "regnicoli" furono educati a seguire politiche autolesioniste.
  • Faroaldo
    00 09/11/2010 16:01
    Re:
    DarkWalker, 08/11/2010 17.19:

    no, non credo proprio, la lega è legata a doppio filo con berlusconi. La novità è che la base leghista per la prima volta si fa ronzare in testa qualche idea, il che è una premessa per mettere la lega di fronte alle sue responsabilità agli occhi dell'elettore. Ora come ora sembra che il partito di bossia possa solo cadere in piedi, tuttavia con il ritorno della politica forse anche per loro il tempo delle vacche grasse sta per finire.



    Ma quella parte della base leghista che e' insoddisfatta dell'alleanza col pdl non votera' certo per i partiti "italiani" che tu sostieni: confluira' nell'astensionismo, votera' per i piccoli movimenti indipendentisti o, piu' probabilmente, continuera' a votare Lega turandosi il naso.



    [Modificato da Faroaldo 09/11/2010 18:48]
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    00 09/11/2010 20:36
    Re: Re:
    Faroaldo, 09/11/2010 16.01:



    Ma quella parte della base leghista che e' insoddisfatta dell'alleanza col pdl non votera' certo per i partiti "italiani" che tu sostieni: confluira' nell'astensionismo, votera' per i piccoli movimenti indipendentisti o, piu' probabilmente, continuera' a votare Lega turandosi il naso.






    perchè la lega è un partito slavo?
    Cmq, dove sostengo che quegli elettori delusi andranno in altri partiti?
    Proprio non ce la fai a rispondere nel merito, ti devi inventare le cose: ecco che si apre un altro off topic per la tua ignoranza nel comprendere concetti basilari espressi nella lingua corrente.



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    00 09/11/2010 23:55
    Re: Re: Re:
    DarkWalker, 09/11/2010 20.36:



    perchè la lega è un partito slavo?
    Cmq, dove sostengo che quegli elettori delusi andranno in altri partiti?
    Proprio non ce la fai a rispondere nel merito, ti devi inventare le cose: ecco che si apre un altro off topic per la tua ignoranza nel comprendere concetti basilari espressi nella lingua corrente.



    Credo tu abbia capito benissimo cosa intendo per "italiano". Io ti ho risposto nel merito: la presenza di elettori delusi dalla Lega di governo molto probabilmente non influira' significativamente sui risultati elettorali della Lega. Questo al di la' di ogni giudizio di merito sulle scelte della Lega stessa, sulle quali sarebbe interessante dibattere, se fosse possibile un confronto civile.


    [Modificato da Faroaldo 10/11/2010 09:14]
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    00 10/11/2010 11:15
    Re: Re: Re:
    DarkWalker, 09/11/2010 20.36:




    dove sostengo che quegli elettori delusi andranno in altri partiti?







    il sonno della ragione genera mostri

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    00 10/11/2010 12:59
    Re: Re: Re: Re:
    DarkWalker, 10/11/2010 11.15:







    Sostieni che la Lega probabilmente non cadra' in piedi. Io invece ritengo che per la Lega le eventuali elezioni anticipate andranno probabilmente bene, come per ora attestano i sondaggi. Cio' detto, ritengo un bene il malumore che serpeggia nella base. L'alleanza con i tricoloruti deve essere un mezzo e non un fine.
    [Modificato da Faroaldo 10/11/2010 13:03]
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    Pius Augustus
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    00 10/11/2010 13:22
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Faroaldo, 10/11/2010 12.59:



    Sostieni che la Lega probabilmente non cadra' in piedi. Io invece ritengo che per la Lega le eventuali elezioni anticipate andranno probabilmente bene, come per ora attestano i sondaggi. Cio' detto, ritengo un bene il malumore che serpeggia nella base. L'alleanza con i tricoloruti deve essere un mezzo e non un fine.



    si aspetta e spera [SM=x751525]
    ma sto poraccio a 50 anni ancora crede alle favole?





    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • Faroaldo
    00 10/11/2010 13:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pius Augustus, 10/11/2010 13.22:



    si aspetta e spera [SM=x751525]
    ma sto poraccio a 50 anni ancora crede alle favole?



    I sondaggi di ieri davano la Lega tra il 12 e il 14%. Non li ho inventati io. Inoltre, se leggi bene, ho detto di essere contento che ci sia malumore nella base leghista ... E poi mi mancano 6 anni ai 50.





    [Modificato da Faroaldo 10/11/2010 14:00]
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    00 10/11/2010 15:56
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Faroaldo, 10/11/2010 12.59:



    Sostieni che la Lega probabilmente non cadra' in piedi.



    DarkWalker, 08/11/2010 17.19:

    Ora come ora sembra che il partito di bossi possa solo cadere in piedi




    Faroaldo, 10/11/2010 12.59:

    L'alleanza con i tricoloruti deve essere un mezzo e non un fine.


    infatti bossi piuttosto che far durare il governo il tempo per approvare i decreti ha già detto piuttosto meglio all'opposizione con Silvio.

    DarkWalker, 09/11/2010 20.36:




    dove sostengo che quegli elettori delusi andranno in altri partiti?








    il sonno della ragione genera mostri

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  • Brennos1509
    00 10/11/2010 17:50
    Complimenti per la democrazia! Si', come nelle "democrazie popolari" comuniste ... Ammesso e non concesso che sia lecito bannare qualcuno perche' esprime idee contrarie a quelle dei moderatori, non vedo perche' mi si debba bannare proprio adesso, quando ho espresso un'opinione critica riguardo alla Lega. O siete diventati leghisti ortodossi?
    [Modificato da Brennos1509 10/11/2010 17:53]
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    00 10/11/2010 17:51
    già, siamo peggio del pcus, mo tornatene nelle viscere delle alpi a cercare gli gnomi



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    00 10/11/2010 17:58
    Re:
    DarkWalker, 10/11/2010 17.51:

    già, siamo peggio del pcus, mo tornatene nelle viscere delle alpi a cercare gli gnomi



    Questa non e' una dimostrazione di forza, ma di debolezza. Chi ricorre alla censura lo fa perche' ha paura che la verita' si diffonda. Non ci fai una bella figura, amico ...
  • Brennos1509
    00 10/11/2010 17:59
    Re:
    DarkWalker, 10/11/2010 17.51:

    già, siamo peggio del pcus, mo tornatene nelle viscere delle alpi a cercare gli gnomi



    Che sei diventato leghista ortodosso?

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    00 10/11/2010 21:12
    Re:
    Brennos1509, 10/11/2010 17.50:

    Complimenti per la democrazia! Si', come nelle "democrazie popolari" comuniste ... Ammesso e non concesso che sia lecito bannare qualcuno perche' esprime idee contrarie a quelle dei moderatori, non vedo perche' mi si debba bannare proprio adesso, quando ho espresso un'opinione critica riguardo alla Lega. O siete diventati leghisti ortodossi?



    questo forum non è una democrazia, è un posto dove gli esseri umani comunicano.
    Le oscenità inumane che hai postato sarebbero valse il ban già il primo giorno, figurati adesso. Dai che te la sei cavata bene, i tuoi amichetti sono finiti impiccati a norimberga.





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    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
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  • Brennos1509
    00 10/11/2010 21:29
    Re: Re:
    Pius Augustus, 10/11/2010 21.12:



    questo forum non è una democrazia, è un posto dove gli esseri umani comunicano.
    Le oscenità inumane che hai postato sarebbero valse il ban già il primo giorno, figurati adesso. Dai che te la sei cavata bene, i tuoi amichetti sono finiti impiccati a norimberga.



    Tu sei simpatizzante di Fini, un ex fascista, io non ho mai avuto trascorsi di destra.

    Detto cio', la democrazia la si pratica giorno per giorno ed ovunque. Non e' un optional.

    Sopprimere, seppur metaforicamente, chi non la pensa come te, e' un atto di debolezza, non di forza. Si sopprimono le idee di cui si ha paura.

    Ma forse piu' semplicemente sei un ragazzino che si sente un padreterno a gestire un forum (peraltro frequentato da 3 o 4 persone, non a caso).

    E questo prescinde dal contenuto dei miei interventi.

    Nello specifico poi, io mi sono limitato a citare articoli scientifici di ricercatori del tutto lontani dalle mie posizioni politiche e statistiche dello stesso stato italiano.

    Ma questo, nei riguardi della tolleranza liberale, non dovrebbe nemmeno importare.

    Ah, mi era sfuggito il cattivo gusto dello slogan simil-sensattottino. Non so se fascista o comunista, ma tanto la radice e' la stessa.

    [Modificato da Brennos1509 10/11/2010 21:41]
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    00 10/11/2010 21:45
    Re: Re: Re:
    Brennos1509, 10/11/2010 21.29:



    Tu sei simpatizzante di Fini, un ex fascista, io non ho mai avuto trascorsi di destra.

    Detto cio', la democrazia la si pratica giorno per giorno ed ovunque. Non e' un optional.

    Sopprimere, seppur metaforicamente, chi non la pensa come te, e' un atto di debolezza, non di forza. Si sopprimono le idee di cui si ha paura.

    Ma forse piu' semplicemente sei un ragazzino che si sente un padreterno a gestire un forum (peraltro frequentato da 3 o 4 persone, non a caso).

    E questo prescinde dal contenuto dei miei interventi.

    Nello specifico poi, io mi sono limitato a citare articoli scientifici di ricercatori del tutto lontani dalle mie posizioni politiche e statistiche dello stesso stato italiano.

    Ma questo, nei riguardi della tolleranza liberale, non dovrebbe nemmeno importare.

    Ah, mi era sfuggito il cattivo gusto dello slogan simil-sensattottino. Non so se fascista o comunista, ma tanto la radice e' la stessa.




    1) non ti ho bannato non avendone i poteri, altrimenti lo avrei fatto da parecchio.
    2) sei stato così spesso sbugiardato che se le tue idee mi facessero paura dovrei avere bisogno di un controllo psicologico.
    3) te ne devi andare perchè sei un lurido razzista, e le tue idee sono foriere dei peggiori orrori della storia. Non dovresti poter votare, non dovresti poter nemmeno uscire dalla casa di cura dove ti trovi. Sei la feccia del genere umano, e se sparissi faresti un piacere al mondo, come lo ha fatto heydrich alla sua morte. Non avendo il potere di farti sparire dalla faccia della terra posso però gioire dal vederti sparire da questo forum.






    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
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  • Brennos1509
    00 11/11/2010 00:19
    Re: Re: Re: Re:
    Pius Augustus, 10/11/2010 21.45:



    1) non ti ho bannato non avendone i poteri, altrimenti lo avrei fatto da parecchio.
    2) sei stato così spesso sbugiardato che se le tue idee mi facessero paura dovrei avere bisogno di un controllo psicologico.
    3) te ne devi andare perchè sei un lurido razzista, e le tue idee sono foriere dei peggiori orrori della storia. Non dovresti poter votare, non dovresti poter nemmeno uscire dalla casa di cura dove ti trovi. Sei la feccia del genere umano, e se sparissi faresti un piacere al mondo, come lo ha fatto heydrich alla sua morte. Non avendo il potere di farti sparire dalla faccia della terra posso però gioire dal vederti sparire da questo forum.




    Se questo e' il clima che diffondono i dipietristi, c'e' veramente da aver paura.

    Ma non di Berlusconi, per quanto molto di Berlusconi non mi piaccia, ma di voi che siete profondamente, geneticamente intolleranti.

    Un misto di fascismo e stalinismo che fa davvero paura.

    Non sono mai stato sbugiardato, tant'e' che al mio ultimo post, che riassumeva le mie ragioni, non hai saputo rispondere.

    Non devi sbugiardare me, devi "sbugiardare" grandi scienziati come Cavalli Sforza e Putnam, che sono molto distanti dalle mie posizioni politiche ma che, da scienziati obiettivi, dicono le cose come stanno.

    Guarda che con idee come le tue si finisce dritti dritti nel terrorismo. Gia' tanti hanno fatto lo sbaglio, ma evidentemente la
    Storia non e' sempre maestra di vita.

    Io non mi sognerei mai e poi mai di negare agibilita' politica ad un mio avversario politico, sia egli di sinistra o di destra.

    E nemmeno di usare il lingugaggio violento e grondante odio che tu usi.

    Tu sei profondamente, geneticamente intollerante, fascista e stalinista. Altro che liberale.

    Ma non pongo limite alla Provvidenza, magari crescendo cambierai.



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    Affaticato
    00 12/11/2010 00:48
    Re:
    L'Italia è nata grazie a irredentisti che volendo citare il più moderato di tutti loro (quindi non Cobolli Gigli che già nel 1927 proponeva l'infoibamento degli slavi) si inalberava contro le decisioni asburgiche di tutela delle minoranze dicendo che si trattava di quattro gatti che non meritano nessun riconoscimento: questa era l'opinione del triestino Teodoro Mayer che a fine 800 sabotò le scritte multilingue.
    Ma Roma non è neanche generosa con gli ascari che collaborano: come potrebbe aver DECUPLICATO la popolazione ricompensando i collaborazionisti? E' per questo che la Lega ha il torto storico di aver imbonito le persone di mantenere qualcosa di infame sotto tutti i punti di vista: uno stato nazionale senza nazionalità con tanto di simbologia e propaganda di derivazione massonica e fascista.

    Brennos1509, 10/11/2010 17.50:

    Complimenti per la democrazia! Si', come nelle "democrazie popolari" comuniste ... Ammesso e non concesso che sia lecito bannare qualcuno perche' esprime idee contrarie a quelle dei moderatori, non vedo perche' mi si debba bannare proprio adesso, quando ho espresso un'opinione critica riguardo alla Lega. O siete diventati leghisti ortodossi?



    Non c'entrano le idee. Il fondatore del forum è stato buttato fuori, ma il moderatore dei fasci l'hanno tenuto fino a quando senza avvisare nessuno si è cancellato.
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    00 12/11/2010 08:48
    veramente l'Italia è nata nelle elites intellettuali, poi nella borghesia lombarda, poi nei milanesi e infine nei savoia e cavour :)

    PS
    posso capire che a trieste e provincia l'austria potesse essere meglio vista ma è una eccezione nel panorama italiano. In gita con la scuola se la menavano un fatto che erano in concorrenza con il porto di venezia, che loro erano molto meglio, che l'italia li ha solo ostacolati etc etc, insomma le solite boiate di chi pensa di essere il migliore al mondo e che gli altri lo danneggiano e basta. Non identità ma in una parola campanilismo.
    [Modificato da DarkWalker 12/11/2010 09:40]



    il sonno della ragione genera mostri

    caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
    mentre che 'l danno e la vergogna dura
    Non veder, non sentir m'è gran ventura.
    però non mi destar; deh, parla basso!

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  • Brennos1509
    00 12/11/2010 10:40
    Re:
    DarkWalker, 12/11/2010 8.48:

    veramente l'Italia è nata nelle elites intellettuali, poi nella borghesia lombarda, poi nei milanesi e infine nei savoia e cavour :)




    Appunto, l'Italia e' un'invenzione di una ristretta elite, altro che l'etnia italica della quale tu parlavi qualche giorno fa.

    [off topic]

    Inoltre non mi sembra proprio che l'idea di Italia si sia diffusa nei milanesi piu' di quanto si sia diffusa nelle altre citta' padane.



    [Modificato da DarkWalker 12/11/2010 11:58]
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    00 12/11/2010 11:56
    si stava parlando (o almeno io intendevo) da un punto di vista pratico.
    Lombardi e toscani erano quelli che più volevano l'annessione al piemonte

    Il resto sulla storia comune è un off topic, che va a riprendere contenuti di un altro topic, comportamento per cui sei già stato bannato una volta e ripreso più e più volte. Motivo per cui edito ma non chiudo il topic. continua e chiuderò il topic. continua ancora e sarai bannato nuovamente.
    [Modificato da DarkWalker 12/11/2010 11:57]



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  • Brennos1509
    00 12/11/2010 12:33
    Re:
    DarkWalker, 12/11/2010 11.56:

    si stava parlando (o almeno io intendevo) da un punto di vista pratico.
    Lombardi e toscani erano quelli che più volevano l'annessione al piemonte

    Il resto sulla storia comune è un off topic, che va a riprendere contenuti di un altro topic, comportamento per cui sei già stato bannato una volta e ripreso più e più volte. Motivo per cui edito ma non chiudo il topic. continua e chiuderò il topic. continua ancora e sarai bannato nuovamente.



    Veramente saresti anche tu off topic, perche' il topic sarebbe la chiusura del forum dei Giovani Padani. Comunque i Lombardi, intesi come popolo, non volevano l'annessione al Piemonte. Volevano solo migliori condizioni all'interno della Corona austriaca.

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    00 12/11/2010 12:43
    Re:
    DarkWalker, 12/11/2010 8.48:

    posso capire che a trieste e provincia l'austria potesse essere meglio vista ma è una eccezione nel panorama italiano. In gita con la scuola se la menavano un fatto che erano in concorrenza con il porto di venezia, che loro erano molto meglio, che l'italia li ha solo ostacolati etc etc, insomma le solite boiate di chi pensa di essere il migliore al mondo e che gli altri lo danneggiano e basta. Non identità ma in una parola campanilismo.



    Sono dati concreti che il porto di Trieste fosse messo meglio di quello di Venezia. Questo perchè Trieste aveva come mercato i territori imperiali: era come in un altro mondo e annetterlo ha provocato la sua alienazione. Di certo l'Italia ha impedito il libero commercio con il suo mercato naturale. Poi c'è Monfalcone dove la situazione è stata gestita meglio (lì c'era solo da costruire navi), ma anche lì con vari espropri e politiche dirigistiche imposte dall'alto avrebbe potuto andare in maniera migliore. Infine i paesini del goriziano con l'economia letteralmente estirpata (tutti i campi sradicati nel tentativo inutile di far sloggiare gli abitanti per sostituirli con meridionali) e più di un terzo di abitanti sloveni figuriamoci che voglia avevano. Diciamo che la totalità delle terre conquistate nella Grande Guerra non aveva voler a che fare con l'Italia. Aggiungiamoci il Friuli, terra cattolicissima, dove il clero è stato perseguitato dopo l'annessione e Venezia che era abituata all'indipendenza e anche la guerra del 1866 ha portato stati che proprio non volevano aver a che fare.

    Quindi è proprio questione di mercato e società. Il campanilismo è il Kuwait che non voleva farsi annettere all'Iraq.

    E gli intellettuali irredentisti comunque non è che fossero granchè nella mia zona: la maggior parte di loro erano soprattutto slavi con il cognome cambiato, un po' come se le SA fossero composte da ebrei (ma forse un po' peggio visto che la soluzione finale è partita nel 1942 e prima si sono cercati altri compromessi come mandarli in Madagascar). Questo probabilmente perchè la Chiesa era troppo potente per le infiltrazioni dei soliti agenti londinesi: non per niente ebbero successo solo nei territori cechi, da sempre ambigui dal punto di vista religioso (Praga-Torino-Lione non sono solo dicerie), con il ridicolo Benes.
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    00 12/11/2010 12:44
    appunto, già siamo in off topic, figuriamoci andare fuori ancora di più per altro riesumando argomenti di cui si è già discusso e non c'entrano nulla. I lombardi erano favorevoli all'annessione come dimostrano le 5 giornate 1848 e il plebiscito approvato senza trucchi e senza inganni. Fu una inserruzione del popolo non un moto carbonaro. Senz'altro -penso- se l'austria avesse concesso migliori condizioni il sentimento nazionale sarebbe finito sotto il tappeto dove è sempre stato. Ma non è andata così e ci ritroviamo in uno stato nazione.
    cmq se vuoi ti cancello anche i post che non parlano del forum, basta chiedere :P



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  • Brennos1509
    00 13/11/2010 19:55
    Re:
    DarkWalker, 12/11/2010 12.44:

    appunto, già siamo in off topic, figuriamoci andare fuori ancora di più per altro riesumando argomenti di cui si è già discusso e non c'entrano nulla. I lombardi erano favorevoli all'annessione come dimostrano le 5 giornate 1848 e il plebiscito approvato senza trucchi e senza inganni. Fu una inserruzione del popolo non un moto carbonaro. Senz'altro -penso- se l'austria avesse concesso migliori condizioni il sentimento nazionale sarebbe finito sotto il tappeto dove è sempre stato. Ma non è andata così e ci ritroviamo in uno stato nazione.
    cmq se vuoi ti cancello anche i post che non parlano del forum, basta chiedere :P



    Le 5 Giornate, come afferma lo stesso Montanelli, nel sentimento popolare avevano il solo scopo di ottenere migliori condizioni all'interno della Corona austriaca. Diverso e' il pensiero delle elites, ovviamente, ma non di Cattaneo, che non voleva saperne di annessioni al Piemonte. Sulla regolarita' dei plebisciti ci sarebbe molto da discutere. Ad ogni modo il plebiscito lombardo prevedeva che si contrattasse col Piemonte la formazione di una Corona dell'Italia Superiore. Si sarebbe quindi formata la da te odiata Padania.

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    00 13/11/2010 21:16
    Re: Re:
    Brennos1509, 13/11/2010 19.55:



    Le 5 Giornate, come afferma lo stesso Montanelli, nel sentimento popolare avevano il solo scopo di ottenere migliori condizioni all'interno della Corona austriaca. Diverso e' il pensiero delle elites, ovviamente, ma non di Cattaneo, che non voleva saperne di annessioni al Piemonte. Sulla regolarita' dei plebisciti ci sarebbe molto da discutere. Ad ogni modo il plebiscito lombardo prevedeva che si contrattasse col Piemonte la formazione di una Corona dell'Italia Superiore. Si sarebbe quindi formata la da te odiata Padania.





    Ma infatti Cattaneo è molto lontano dal pensiero leghista, che se ne è appropriato confidando nell'ingoranza generale. Cattaneo era una mente aperta e svincolata da questioni identitarie, proprio il contrario di ciò che la lega vorrebbe essere. In ogni caso, il Piemonte garantì condizioni più liberali rispetto l'Austria della Restaurazione e non per niente Cattaneo partecièò attivamente all'insurrezione.
    Andrò a controllare cosa dice Montanelli, ora non ho tempo se non per sottolineare come, stando alla tua interpretazione, se ne deduce che ai lombardi di questioni identitarie non gliene fregava nulla: italia o austria purchè se magna insomma.
    Per altro si sarebbe chiamata Italia, Padania è un termine inventato senza alcuna connotazione etnica, al contrario di italia, che si è sempre riferito ai territori dalle alpi in giù.



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  • Brennos1509
    00 14/11/2010 19:15
    Re: Re: Re:
    DarkWalker, 13/11/2010 21.16:




    Ma infatti Cattaneo è molto lontano dal pensiero leghista, che se ne è appropriato confidando nell'ingoranza generale. Cattaneo era una mente aperta e svincolata da questioni identitarie, proprio il contrario di ciò che la lega vorrebbe essere. In ogni caso, il Piemonte garantì condizioni più liberali rispetto l'Austria della Restaurazione e non per niente Cattaneo partecièò attivamente all'insurrezione.
    Andrò a controllare cosa dice Montanelli, ora non ho tempo se non per sottolineare come, stando alla tua interpretazione, se ne deduce che ai lombardi di questioni identitarie non gliene fregava nulla: italia o austria purchè se magna insomma.
    Per altro si sarebbe chiamata Italia, Padania è un termine inventato senza alcuna connotazione etnica, al contrario di italia, che si è sempre riferito ai territori dalle alpi in giù.



    Il giudizio su Cattaneo sarebbe off-topic. Comunque ...

    Cattaneo era contrarissimo all'annessione al Piemonte, tant'e' che si ritiro' deluso in Canton Ticino. E lo stesso Cattaneo parlava di "popoli italiani" e non di "popolo italiano". E scrisse "Notizie naturali e Civili attorno alla Lombardia", proprio per delineare l'identita' della sua Lombardia. La sua Italia sarebbe stata una confederazione di popoli, ciascuno conscio delle sue diverse origini e identita', quindi molto lontana dall'Italia di oggi.

    Non e' vero che il termine Italia abbia sempre avuto il significato di oggi. L'Italia originariamente era l'odierna Calabria. Poi arrivo' a denotare l'odierna Italia peninsulare, escludendo la Gallia Cisalpina. Poi si espanse anche a parti dell'odierna Austria. Poi denoto' solo l'odierna Italia settentrionale, poi l'odierna Italia centro-settentrionale. Poi passo' ad indicare piu' o meno quello che intendiamo oggi, ma in senso puramente geografico e non "nazionale" e convisse col termine "Lombardia", con il quale fino a tutto il '700 si denominava la Padania. Come vedi le cose sono un tantino piu' complesse di quanto affermi tu.

    Il regno in questione si sarebbe chiamato "Regno dell'Italia Superiore", aggiungendovi quindi un aggettivo. E sarebbe stato di fatto la creazione della Padania. Io non ho detto che si sarebbe chiamato "Padania".

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